生態(tài)環(huán)境部張波:黑臭水體整治要花7000億?不止,得萬億
發(fā)布者:華騏環(huán)?!“l(fā)布時間:2018-07-27
07/27
2018
26日上午10點,生態(tài)環(huán)境部舉辦例行新聞發(fā)布會,介紹2018年黑臭水體整治環(huán)境保護專項行動總體情況。
目前,第三批督查的結果仍在分析匯總中,在今日的發(fā)布會上,生態(tài)環(huán)境部介紹了第一批、第二批的督查結果。生態(tài)環(huán)境部介紹,第一批和第二批共對19個省46個城市上報已完成整治的739個黑臭水體進行督查,其中21個城市未達到治理目標。
張波介紹,第一批和第二批共對19個省46個城市上報已完成整治的739個黑臭水體進行督查,經(jīng)督查判定57個水體未消除黑臭,占督查總數(shù)的7.7%。其中,達到治理目標的城市有合肥、三亞、桂林、長沙、???、南京、安慶、郴州、重慶、杭州、金華、臺州、莆田、廈門、吉安、遂寧、六盤水、天津、福州、成都、北京、保定、玉溪和昭通,寧波無黑臭水體。
此外,還有21個城市未達到治理目標,包括了十堰、武漢、上海、南寧、岳陽、蕪湖、安慶、無錫、隨州、深圳、揚州、廣州、東莞、太原、石家莊、贛州、呂梁、南昌、昆明、自貢、安順和貴陽。
附:張波答記者問部分內容
金融時報:有機構估計黑臭水體整治完成將花費7000億元,請問您怎樣看待這個數(shù)字?具體整治方面,會采取ppp的模式還是采取其他方式?
張波:你提了一個當前特別應該探討的問題,黑臭水體整治涉及到大量的投資,你剛才說的七千億,我們的估算比你這個數(shù)還要大一點,我們跟住房城鄉(xiāng)建設部的同事也做過一些交流,現(xiàn)在全國的供水管道長度大約100多萬公里,污水的管道長度只有60多萬公里,正常來說,水來了和水回去的管道長度不應該差太多。60萬到-100萬還有40萬公里的長度,1公里污水管道大概需要多少錢呢?平均大概需要300萬,這是我聽住建部的同志說的,這么一算的話,還有30、40萬公里的長度,我們差不多就有將近一萬億,光污水管網(wǎng)就需要一萬億的缺口,這個缺口是指參照供水來說的,另外還有污水處理廠,還有河道的綜合整治,總的投資數(shù)量是很大的,我想超過一萬億是沒問題的。
接下來就是我們怎樣看這個問題,很多同志一說到黑臭水體整治,第一想到的就是加大各級財政投入,加大財政投入毫無疑問是十分必要的,但是單靠各地財政投入,面對上萬億的治理市場,地方財政是擔不起來的,政府再有多大的力量,單靠政府是擔不起來的。那怎么辦呢?需要通過政府更好的發(fā)揮作用來激發(fā)和保障市場的決定性作用,政府怎么做一個聰明的政府,有擔當?shù)恼?,把潛在的環(huán)保市場變?yōu)楝F(xiàn)實的環(huán)保市場。當前各地應該做的就是按照黨中央國務院的要求,深化改革,理順污水垃圾的收費價格,價格政策要理順。原則上不低于處理處置成本,這是政府該做的事情,當然一些收費標準提高以后,可能會出現(xiàn)這樣的問題,那樣的問題,財政就要統(tǒng)籌兼顧來解決問題,而不能說因為這樣那樣的問題,就不去深化改革,就不去調整這些收費標準,你不去調整市場就起不來,市場起不來,政府的財政擔不起來,這個問題不就無解了嗎?所以我們講更好地發(fā)揮政府的作用,可能首先還是要在價格政策,經(jīng)濟政策上理順,要勇于擔當,善于統(tǒng)籌兼顧,化解問題,同時還要加強監(jiān)管,提高管網(wǎng)的管理維護,這次督查我們發(fā)現(xiàn)污水管網(wǎng)很多,好不容易花了錢埋下去了,管網(wǎng)清理管理存在很大問題。污水處理廠設施也要達到穩(wěn)定達標排放,只要政府該做的做到了,就會有效的激發(fā)市場的作用,一萬多億的市場,不也是我們供給側結構性改革的另一個方面嘛,我們供給側結構性改革講的是過剩產能的化解,實際上我們環(huán)保方面怎么把城市的生態(tài)環(huán)境產品的負面資產轉化為正面資產,這也是一種供給側結構性改革,只要我們經(jīng)濟政策到位,我們的監(jiān)管到位了,我們就可以有效的釋放市場的活力,增加內需。
而且黑臭水體整治完之后,不僅改善了環(huán)境質量,老百姓高興了,還會拉動周邊的地產、房產、人氣。推動城市轉型發(fā)展,有綜合的意義。在這個事情的認識上,希望大家多宣傳一下,我們很多地方只是機械的看這個問題,覺得我這個地方比較困難,財政困難,我沒錢,這個事情我就不作為,我就有理由,不是這樣的。關于你這個問題我就回答道這里。
經(jīng)濟觀察報:據(jù)了解,少數(shù)地方在黑臭水體整治過程中存在弄虛作假的行為,匯報的結果和群眾的切身感受完全不一樣,請問生態(tài)環(huán)境部如何防止這種行為,怎樣確保黑臭水體整治效果與群眾的切身感受保持一致?
張波:這個問題是必須要解決的。我們在督查過程中也非常重視這個問題,解決的措施大致上我們用了兩招,一個是形式督查和實質督查相結合,這是這次督查的一次創(chuàng)新,我們不僅要看感官上是否消除了黑臭,包括公眾調查說滿意的,包括監(jiān)測數(shù)據(jù)說消除了黑臭,所有這些信息對我們來說都是形式督查。
同時我們還有實質督查,所謂實質督查就是要對污水垃圾處理體系是否真正建立起來了,是否有效發(fā)揮了作用進行督查。比如說,我們督查人員會跟當?shù)氐耐疽N棒、鐵鍬,他們會在室內查閱資料,看你截污管網(wǎng)怎么鋪設的,然后在上中下游選那么幾個節(jié)點,去撬井蓋子,撬開以后里面沒有水,說明毛細血管沒有建起來,你這套管網(wǎng)體系沒有發(fā)揮作用,這就是問題。如果有水,打上來一看是清水,說明你可能是雨水,也可能是地下水,不是污水,說明沒有發(fā)揮作用,我們不認這個帳。管網(wǎng)可以了,我們還會查污水處理廠,看他的進水是不是正常,一個地方生活污水進水濃度是有一定的正常范圍的,比如說300毫克/升,可是督查人員發(fā)現(xiàn)有些污水處理廠100毫克/升都不到,只有幾十毫克/升,所以你說污水處理率達到90%多,實際上水費兩成多,我們怎么可能認你的帳呢?垃圾收集處理也是一個道理。所以通過這樣的實質督查,就把一些所謂弄虛作假的行為爆出來,即便是當?shù)乩习傩諘簳r認這個帳了,我們也不認。通過形勢督查和實質督查相結合,我們有效的防止弄虛作假。
第二,公眾全過程參與。在這之前我們有一個微信公眾號,接受公眾舉報,民間環(huán)保組織也組織一些群眾來監(jiān)督,在這過程當中,我們會廣而告之,接受群眾的舉報。即便我們走了,也還有微信公眾號,包括今天發(fā)給大家了微信公眾號,也拜托大家廣而告之。老百姓依然會很方便的舉報他身邊的哪一條河又反彈了,或者是黑臭,只要我們核查屬實的,都會納入國家黑臭水體治理清單,督促有關地方一一的整改落實,而且整改的結果會向社會公開。
有這么兩招,我想就可以有效的破除可能存在的弄虛作假行為。但是道高一尺魔高一丈,可能也還會有不斷的翻新花樣出來,我們會根據(jù)新發(fā)現(xiàn)的情況在工作上改進,謝謝。
華夏時報:在督查過程中,有不少問題是督查組根據(jù)群眾舉報的信息發(fā)現(xiàn)的,請問督查組怎樣處理群眾舉報信息?如果督查結束后群眾又發(fā)現(xiàn)了黑臭水體該怎么舉報?
張波:謝謝你的提問,公眾監(jiān)督對生態(tài)環(huán)境保護工作是非常重要的。環(huán)境是大家的,解決環(huán)境問題就是要發(fā)動群眾,大家一起來保護環(huán)境,哪項工作真正把人民群眾發(fā)動起來了,哪項工作一定會取成功,否則的話道是走不寬的。公眾監(jiān)督這件事我剛才說了三句話,也是我們的看法,我們鼓勵公眾監(jiān)督,把所謂的陰暗面亮出來;政府順應民意,認真整治;整治的效果依然接受公眾監(jiān)督。只要我們堅持這樣做,就一定能夠獲得人民群眾的信任、擁護,甚至是喜愛,我們必須要堅持這樣做下去。
這次黑臭水體督查,我們每到一個地方,首先是廣而告之,通過當?shù)氐碾娨暸_,媒體,各種渠道,甚至手機短信,告訴大家我們來了,我們舉報電話是什么。第二,我們會安排專人來接聽舉報電話,有些地方方言很難懂,我們會聘請地方同志和我們的同志一起接聽電話。第三,我們會對每一個老百姓舉報的問題進行篩選、甄別。有些可能是講的拆遷款沒給我落實,這是經(jīng)濟問題,我們篩選出與城市建成區(qū)黑臭水體相關的,督查組的同志就去現(xiàn)場核實,其他地方的,因為我們就20來號人,時間有限、精力有效,只好交辦給地方,請他們去查。我們就是通過這樣一種方式發(fā)現(xiàn)了一大批的新增黑臭水體。另外我們還有一個方式,在下去的時候我們先通過衛(wèi)星遙感,通過衛(wèi)星來識別,準確度也能夠達到70%,督查組去現(xiàn)場核實。有些黑臭水體雖然不在建城區(qū),但是因為群眾舉報多,我們也會去查,一查發(fā)現(xiàn)原來是建城區(qū)把污染排出來,污染搬家了,那也不行。我們大致上就是用這種方式和人民群眾一起包括民間環(huán)保的朋友們一起,發(fā)現(xiàn)了一大批的新增黑臭水體。